Как исчезают находки. Часть 2

На археологической странице во ВК "Археология – Экспедиция", в разделе "Помогите опознать находку", 11 марта 2024 года появился пост от некоего Данила Александрова из города Нагорска Кировской области: " Здравствуйте, подскажите что это?"

И фотография предмета. Я её немного подкорректировал, так как она явно уходила в синий спектр.

https://vk.com/topic-39178661_30480430?offset=340

Сразу скажу, что на той странице никакого обсуждения не развернулось. 22 марта 2024 г. я задал вопрос: "Данил, откуда это и какой материал?" После этого он сам зашёл в мессенджер ВК, и в диалоге что-то удалось выяснить. 

22 марта

Данил 14:27

Материал не понятный не алюминий не железо не латунь,похож на камень

 

Гаплодокер 16:36

Да, я рассмотрел с увеличением. Это точно камень. Поэтому невозможно предположить подделку в стиле шумерских печатей. Именно шумерских. Тут нет ничего от стиля пермских бронз. Уточните, условия находки. Возможно это что-то прояснит.

 

Данил 16:37

Стоит она денег или нет, и че это вообще такое?

 

Гаплодокер 16:40

Давайте не будем скатываться с науки на уровень блошиного рынка.

 

Данил 16:41

Я человек простой, наукой не увлекаюсь

Дак все же что это может быть?

 

Гаплодокер 16:43

Так я выше сделал некоторые предположения. Дальше зависит от вас. Сначала уточните условия находки.

 

Данил 16:49

Найдена в старом гараже

На крыше, завернута в какую то ткань

Поинтересовался у пожилых говорят гараж с 70х годов стоят развалины грубо говоря

Ну в каком году и кто его туда положил не известно, и зделано это тоже не известно когда

 

Гаплодокер 17:04

Понятно, что это не поможет. Т. к. это камень, а не чья-то любительская поделка из свинца или олова, то всё очень запутанно. Моё предложение такое. Поищите в интернете не какие-то сайты обо всём, а конкретные, где сидят специалисты или любители Древнего Шумера и Месопотамии в целом. Хотя не знаю, есть ли в России такие. Можно обратиться в Институт археологии, в Эрмитаж, в Пушкинский музей в Москве. В местный краеведческий музей не надо. Там и специалистов таких нет, и затеряется предмет навеки в фондах. Со своей стороны, могу разместить, с вашего согласия, фото предмета с описанием в своём блоге в Живом Журнале. У меня там разные загадки рассматриваются.

 

Данил 17:06

Можите попробовать

 

Гаплодокер 17:08

Держите в курсе. И не давайте никому предмет царапать или пробовать химикатами.

 

Данил 17:09

Хорошо

 

23 марта

Гаплодокер 13:39

Я тут прикинул, и думаю, что всё же от отсыла к шумерской графике придётся отказаться, это больше похоже на раннесредневековые славянские знаки.

 

Данил 13:40

Ну дак что

 

Гаплодокер 13:45

Поэтому надо консультироваться со специалистами по Средневековью. Таких гораздо больше. Тот же Клим Жуков. Хотя он специалист по оружию, но зато всегда на виду, до него легко достучаться и имеет сотни знакомых, в том числе и среди археологов. А он уже подскажет дальнейшие действия.

 

Данил 13:46

Не знаю такого

 

Гаплодокер 13:48

Как так! А его интереснейшие лекции у того же Пучкова Гоблина и на других площадках? Его вся страна знает. Ладно, сейчас сделаю ссылки на него. (Тут ссылки убрал.)

 

Данил 14:22

Я не интересуюсь этим

 

Гаплодокер 18:57

Данил, ну как, подвижки есть?

 

После этого появился баннер: «Вы не можете отправить сообщение этому пользователю, поскольку он ограничил круг лиц, которые могут присылать ему сообщения».

  

4 апреля

Данил 18:39

Здравствуйте

Я не пропадал никуда, увидел что писали в группе в коментарий

 

Гаплодокер 18:43

Понятно. Показывали каким-нибудь специалистам? А я подумав, что вы отказались от общения, и не теряя времени, в двух местах открыл обсуждения этого предмета. Можете посмотреть и сами ответить на вопросы, которые, уверен, будут у участников. Во-первых, это исторический форум "История.ру" (https://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=9893&p=673114). Но там пока дискуссия не особо идёт. Зато во ВК, в паблике НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ..НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ..НОВОСТИ, споры разгорелись (https://vk.com/archaeru). Присоединяйтесь. Правда, тот пост уже ушёл в подвал и надо отматывать до даты 31 марта 18:16.

Добавлю задним числом. А надо было бы ещё тогда дать более конкретную ссылку: https://vk.com/bookmarks?from_menu=1&w=wall-3073135_524490.

 

6 апреля

Гаплодокер 18:41

Данил, ну что же молчите? И на обсуждение не пришли. А могли бы сделать ещё снимки, чтобы точнее передать цвет и показать с боков и с обратной стороны? Что сказал Клим Жуков?

 

Данил 18:50

Я не дописался до него

Никто не ответил не с одной группы

 

Гаплодокер 19:21

Кто и как? Вы же не зашли на страницу, где началось обсуждение и ничего не написали там. А так уже два дня и там всё заглохло. Кстати, мне эта история напоминает ту, которую я описал в моей теме в Живом Журнале "Как исчезают находки" (https://gaplodoker.livejournal.com/16362.html? thread=29930&utm_source= thread=29930&utm_source=nc&ila_campaign=notifications&ila_location=top_menu_bell&ila_context=comment#t30186). Можете посмотреть.

 

Данил 19:40

Дак и че писать мне там

Че я им напишу, салам братья это мой камень?

 

Гаплодокер 22:29

Не надо торжественных вступлений. Просто, "я владелец камня. Могу уточнить детали, если кого что интересует". Я бы и несколько более качественных фото сделал. Там подключилось немного народу и они самые разные. Большинство — просто любители. Я говорю про топик НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ..НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ..НОВОСТИ.

 

Дальше пришло голосовое сообщение. При переносе всего диалога в Ворд, оно вдруг было показано в текстовом виде. Не знал о такой функции. Но пришлось убрать матюки и явные ошибки преобразования. Там ещё были слышны смешки его приятелей…

 

Данил 22:36

Дружище. Вот смотри, ты, …, археолог там. Да я вот вообще, …, … знает. Нашёл вот это, …, кому … …, меня, что с ним делать. Ты мне нормально. Сделай тему или выложи сам за себя этот камень, а потом мы с тобой поймём уже, что нужно сделать, или вот это сейчас не имеет. Не дома, написал вот эту поэму, которую я устал очень сильно читать. Не надо писать вот потом ссылки куда-то мне, вот которую ссылку ты мне скидывал, мне вот это все туда написать, или что я не понимаю. Просто ты что-то тут впрягаешь меня. Мне, что нужно сделать? Это мне скажи.

7 апреля

Гаплодокер 0:54

Я просто теряюсь. Всё же расписал. Подробней некуда. Если бы сам не заинтересовался, то не стал бы столько времени на это тратить. Народ в том топике уже высказался, поспорил и замолк. А сколько можно тянуть? Короче, я всё со своей стороны сделал. Теперь вы пользуйтесь или моим вариантом, или сами на кого-нибудь выходите. Если я просто выложу артефакт в своём блоге в Живом Журнале, то там вообще мало людей появляется, а чтобы начали обсуждать или спорить, то это очень редкий случай. Как-то так.

Сейчас в мессенджере снова висит: «Вы не можете отправить сообщение этому пользователю, поскольку он ограничил круг лиц, которые могут присылать ему сообщения».

__________________________________________________________________________

Из диалога понятно, что я открыл обсуждение на форуме «История России», где оно довольно быстро закончилось. 

https://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=9893&p=673114

А вот на странице ВК «НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ..НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ..НОВОСТИ», где открыл тему 31 марта, некоторое время обсуждение шло бурно.

https://vk.com/bookmarks?w=wall-3073135_524490

Но когда все высказались, то и там всё остановилось. А так как тема опустилась глубоко в подвал, то новые участники уже не присоединятся. Копирую всё сюда.

__________________________________________________________________________

Об этом предмете на другом сайте спрашивал один посетитель. Чем мог, помог. Но вскоре он отключился от контактов. Следуя договорённости, я могу предмет поместить и обсуждать в моих блогах. Но прежде хотелось бы услышать также мнение других знатоков.
Итак, подарки в студию! Нет, лучше чёрный ящик в студию! 

(Дублировать фото не стал.)

31 мар в 18:16

 

Руслан Еременков
Какая-нибудь шумерско-аккадская печать?
31 мар в 23:53


Гаплодокер Ву•Автор
Руслан, с натяжкой что-то такое есть. Но при внимательном изучении от этой версии пришлось отказаться. Да и материал — камень.
1 апр в 0:24


Рус Тд
Что-то "велесовой книгой" попахивает... (ИМХО)...
3 апр в 2:04


Гаплодокер Ву•Автор
Рус, пахнет или не пахнет, а объяснение требует.
3 апр в 2:48


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, тогда "сопутку" в студию...   Или "чернушникам" помогать?  
3 апр в 2:49


Гаплодокер Ву•Автор ответил Русу
Рус, у меня принцип: ничего не подсказывать чёрным копателям. Только обычным людям, которым что-то случайно попалось. Обычно, это чистая геология. Этот случай вполне подпадает под случайный. Он увлекается рыбалкой и далёк от чернокопа и истории вообще. Он даже о Климе Жукове не слышал!
Вот его описание условий находки. "Найдена в старом гараже
На крыше, завернута в какую то ткань
Поинтересовался у пожилых говорят гараж с 70х годов стоят развалины грубо говоря
Ну в каком году и кто его туда положил не известно, и зделано это тоже не известно когда."
Сам я несколько проанализировал с экрана материал и изображение. Мне кажется, что это что-то серьёзное. И похоже, что сам предмет уже исчез из общественного пространства, т. к. заявитель замкнулся и не отвечает. Хотел узнать цену, а ему про какую-то науку…
3 апр в 3:07


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, ну, ок... Мое "левое" мнение... Исключительно по картинке...
Есть греческие литеры. Есть "ставы из рун". Есть любимый "долбославами" "типа коловрат", есть отсылка к "шлему ужаса". Ну и пара "гребёнок" для антуражу... При этом не "печать", а прямое изображнение, но на притертой плоскости... Материал - "абстрактный камень"... Ну и история находки, как всегда - " одна баба сказала"...  
Короче - "венигрет", который - "в сад, к детям"...  
Но, повторюсь - чисто моё ИМХО...  
Чел пытался "пропихнуть", но не прокатило...  
3 апр в 3:21


Гаплодокер Ву•Автор ответил Русу
Рус, не так всё просто. За исключением букв, другие символы странным образом можно найти во-первых, на каких-то нестандартных шумерских печатях, которые выдаёт поисковик. Я раньше и не подозревал о таком типе. Но всё же шумеров отбросил. Тут всплыли ранние славяне со своими "чертами и резами", т. е. сомнительными и нечитаемыми надписями и рисунками. Удивительные совпадения некоторых деталей: центральное перекрестие с подробностями, сложная фигура в верхнем левом углу. Остальные солярные символы тоже вполне вписываются в разные системы, в т. ч. и в славянские.
Материал предмета тоже вызывает недоумение. Сразу подумал на современную отливку из свинца или олова. Но заявитель сказал, что это никакой не металл. И да, с осветление и увеличением хорошо просматривается камень.
Тогда встаёт вопрос со способом изготовления. Ладно, верхнюю плоскость можно было шлифануть после долбежа. Но в глубине нет следов долбёжки или резьбы. Там всё сглажено, как после той же отливки.
И всё же считаю, что тот человек не мог такое сварганить. Это вообще не из его оперы. Достаточно посмотреть его страницу ВК.
Я собираюсь материал об этом предмете поместить у себя в блоге как очередную загадку. Причём, видимо, уже пропавшую, но решил предварительно узнать мнения. Вот здесь. И ещё на форуме История.ру.
3 апр в 4:51


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, вот именно потому что это такой "винегрет" это и указывает, что это "хрень"...  
Ну и не только.
И да, это почти наверняка не камень. Максимум хорошая керамика. И да - хреновина литая. Потом затёрта.

И ещё... Она совершенно бесполезна... Это не печать, это не украшение, это не текстовая табличка...
3 апр в 12:04


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, ну и ещё несколько моментов есть...
Обратите внимание - "грязная" только поверхность плоскости. В углублениях "земли" нет. (рыжего налета). Обычно отмывается лучше то, что выше, а не наоборот.
Слева - слом. На нижней его трети "прожилка". Но она равно утоплена как в слом, так и в плоскость.
В районе сломаной веточки коловрата - внутри - материоал "оплывший", как от пузырьков при литье (пластика, эпоксидки)... Левое крыло "креста" - тоже "недолив"...
3 апр в 13:13


Гаплодокер Ву•Автор ответил Русу
Рус, сохраняя правила жанра, возражаю. По пунктам.
1. Наличие наружных сколов, хотя уже и заглаженных, свидетельствует, что это камень, а не литьё.
2. Цвет передан с искажением. Тем не менее, скажем, серая выветренная поверхность поверхность и более светлая затёртая плоскость, открывающая реальный цвет, — в пользу камня.
3. Близко к цвету чистота предмета. В углублениях могло и не быть отложений, если его нашли в воде или отмывая, поместили в какой-то сильный чистящий раствор. А если его вообще никогда не теряли?
При этом патина сохранилась, а плоскость чем-то затёрли. Хоть об штаны, хоть любым наждаком. Второе может объяснить ровность плоскости и острые углы рельефа.
4. Трещины и прожилки. Нижняя проходит вообще насквозь, от края до края.
Другая горизонтальная проходит по камню ниже изображения.
Ещё одна горизонтальная начинается на правом крае, но быстро теряется.
Есть ещё вертикальная, содержащая другой минерал. Допустим, кварц. Её видно от лучей Солнца и до самого нижнего края.
Для камня такая картина обычна, но не для керамики или литья.
5. Ещё против литья. Делая форму в глине, было бы удобнее пользоваться шпателем одной ширины. Здесь же толщины гуляют. Общая геометрия тоже. Современные люди такое не любят. Похоже, там и глубина не выдержана. Почему между рельефом и дном не прямой угол, а плавное скругление? Если отливали в форму, то у формы как раз верхнюю часть было бы легче всего вырезать. И мы бы видели строгие прямые углы. А вот такая картина больше напоминает выборку от верха к дну.
Если сначала вырезали всё в воске или парафине (что легче), затем залепили глиной, а потом чем-то залили, то это объясняет огрехи с непроливами, но не отсутствие следов режущего инструмента в виде царапин и слишком глубоких прорезов. А тут их тотально нет.

Потом надо будет снова поискать те символы. которые я нашёл у раннесредневековых славян. Это поможет понять, могли современные умельцы их выдумать из головы.
Про греческие буквы пока мыслей нет. А вот направление лучей интересно. Можно интерпретировать их в одном случае как исходящие от Солнца (в виде круга с крестом), а во втором, наоборот втягивающиеся в объект в виде лапчатого креста. Свастика пока остаётся абстрактным солярным символом.
3 апр в 15:22


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, нет там никаких "славян".   По набору символов - прям явные "долбославы".
Став из альгиз-эваз-эйваз-дагаз.
3 апр в 15:43


Гаплодокер Ву•Автор ответил Русу
Рус, какие долбославы в кировской глубинке и среди рыбачков? А если это долго валялось на крыше гаража (или, думаю, скорее, засунуто где-то под крышей) с 70-х (допустим), то какие там вообще долбославы? Они тогда ещё не родились или под стол пешком ходили. Скорее уж массоны.
Славяне не в смысле кирилицы или глаголицы, а черт и резов. Я позже выложу, т. к. сразу не сохранил.
Последнюю строчку я не понял. Не силён в абракадабрах.
3 апр в 15:54


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, небыло никаких "черт и резов". Не обнаружено...   
А то, что Вы назвали абракадабрами - это руны футарка.
По поводу 70-ых годов... Так это исключительно с его слов.   Даже если он и нашел это сам - это не факт, что оно там с тех лет. "После, не значит в следствие".  
3 апр в 15:59


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, и собственно "шлем ужаса" тоже став по сути... Т.е. - всё вместе - полная "руничекая ахинея". С зачем-то воткнутыми туда литерами свастикой и вообще непойми чем ...  
3 апр в 16:13


Гаплодокер Ву•Автор ответил Русу
Рус, можете не применять это название (черты и резы). Но на ряде находок раннего Средневековья из славянских мест есть очень похожие знаки. И стилистически, и в деталях. Например, то перекрестие с оконечностями которое делит всё поле на четыре части. Сейчас некогда искать. Позже выложу. Во рун я тут не вижу вообще.
Нашёл он или не нашёл, а разбираться надо. Чтобы т. с. не выплеснуть…
3 апр в 16:52


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, вот то "перекрестие" - это и есть скандинавский "шлем ужаса". А руны тут - весь левый верхний квадрат, кроме литеры. (Специально подобрал обин из дурацких вариантов)

3 апр в 17:11

Гаплодокер Ву•Автор ответил Русу
Рус, тогда уж надо ограничиться выражением "по мотивам исландских магических знаков".
3 апр в 20:52


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, только не исландских, а долбославских...  
3 апр в 20:54


Владимир Юдин
Думаю это Артефакт неоязычества
3 апр в 13:21


Гаплодокер Ву•Автор
Владимир, фигуры в верхнем левом углу для них чужды.
3 апр в 14:24


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, верхний левый угол - это прям "их", по "самое небалуйся"!!!    
3 апр в 17:19

Гаплодокер Ву•Автор ответил Русу
Рус, ну возможно. В то время (не про неоязычников) знаки разных регионов во многом совпадали и заимствовались.
3 апр в 20:51


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, ага, в 1980-ых...  
3 апр в 20:52


Олег Грызлов
А я вижу - оттиск из камня. Если его нагреть и прижать допустим к коже, то получится красивые изображения. Как кожевники теснят логотипы. Но это не точно)
3 апр в 13:25


Рус Тд
Олег, если бы он ещё и зеркальный был...  
3 апр в 14:20


Чорная Река ответил Русу
Рус, 

3 апр в 20:47

Рус Тд ответил Чорнае
Чорная, и чо? Вы разницу с оттиском понимаете?!  
3 апр в 20:51


Чорная Река ответил Русу
Рус, и чо? Это отзеркаленая... Это фото.
3 апр в 20:53


Рус Тд ответил Чорнае
Чорная, ну, и дальше... Вы понимаете, что эта хрень - не штамп? Или делаете вид, что не понимаете??  
3 апр в 20:55


Чорная Река ответил Русу
Рус, обсуждать фото, а не находку, это конечно не хрень. Понимаешь?
3 апр в 20:56


Рус Тд ответил Чорнае
Чорная, понимаеТЕ...   
Я сразу сказал, что это хрень, и моё исключительное ИМХО.   
3 апр в 20:58


Чорная Река ответил Русу
Рус, понимаеМ. Будет камень в руках у Гаплодокера, будет интересно  .
Надо будет посмотреть, я старые знаки собираю.
3 апр в 21:03


Рус Тд ответил Чорнае
Чорная, старые это лет 5 назад?  

Не будет там ничего "в руках"... Долбославы попробовали "вброс" и слились...
3 апр в 21:08


Гаплодокер Ву•Автор ответил Чорнае
Чорная, не будет он в моих руках, т. к. человек больше не отзывается (или он уехал на рыбалку?). Кроме того, я ему дал ссылки на Клима Жукова, чтобы он через него вышел на специалистов по Средневековью. Т. е. если он и согласится не барыжить, то всё равно предмет уйдёт неизвестно куда. Скорее, мы о нём больше не услышим.
3 апр в 21:19


Гаплодокер Ву•Автор ответил Русу
Рус, я уже неоднократно говорил, что тот человек совершенно далёк от всякого интереса к истории. Да, такие тоже бывают.
3 апр в 21:22


Чорная Река ответил Русу
Рус, "шутку" про пять лет - пропускаю.
Про вброс, долбославов, слились - это измышления, т.е. не факт.
Поживём - или увидим, или не увидим.
3 апр в 21:25


Рус Тд ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, Вы вроде 2+2 должны уметь сопоставить...   Неужели такую хрень будут "подавать", через "заинтересованное" лицо?     Разумеется"барыжит" не парень, а "сосед".   
3 апр в 21:27


Чорная Река ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, у Председателя есть видео про Коллекционера и его Коллекцию... Там много таких непонятных штук.
А фото можно и отзеркалить...

3 апр в 21:28

Александр Высоцкий  
Тавро, варягов из Новогрудка)
3 апр в 13:47


Гаплодокер Ву•Автор
Александр, только это из города Нагорска Кировской области.
3 апр в 14:11


Александр Высоцкий   ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, купцы-гасторбайтеры ...имхо
3 апр в 14:17


Гаплодокер Ву•Автор ответил Александру
Александр, рассуждения в эту сторону ничего не прояснят относительно подлинности, способа изготовления и значения предмета.
3 апр в 14:25


Евгений Захаров
100% новодел! Гаплодокер, что тут обсуждать, ты что не видишь, что здесь нет ни загара, ни патины. У старой вещи все мелкие детали были бы наглухо забиты отложением грязи. Да и по символике винегрет, уж я то в этом чуть чуть понимаю. По характеру обработки скорее всего какой-то китайский лазерный 3D принтер.
3 апр в 14:24


Гаплодокер Ву•Автор
Евгений, как раз тут есть выветренная корка, видимо, серого цвета. Тогда как внутренность этого вещества более светлая, желтоватая или белая.
Про отложения грязи я только что высказался в посте, отвечая Рус Тд.
Лазерный принтер трудно себе представить в такой глуши. А человек, выложивший это, явно предельно далёк и от древней символики, и от такого кропотливого творчества. Его интересы ограничиваются рыбалкой и автомобилем.
Символику или графику я позже выложу. Надо снова поискать. И опять же, сомневаюсь, что рыболовы из кировской глубинки могли бы нафальсифицирвать что-то смотрибельное в этой сфере.
3 апр в 15:35


Евгений Захаров ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, ну хорошо, не принтер, а гравер. Внутри видно, что не зубилом выбирали, а электроинструментом. ( Но, это конечно же знают только те, кто сам им работал) А, это всё равно новодел. Если бы вещь старая была бы, и ею люди пользовались бы, то должны остаться микро потёртости на гранях рисунка, а они все ровные, как буд-то вчера их выточили. У него все признаки новодела! Я вообще не понимаю, как ты на это повёлся, а ещё экспертом себя считаешь?
3 апр в 16:21


Гаплодокер Ву•Автор ответил Евгению
Евгений, вы знаете, как чистят старинные монеты? Напильником!.. Вот и тут, похоже, на подобную методу. Я уже писал, что могли шаркнуть любым абразивом. Вся же остальная поверхность осталась покрытой серой (условно) коркой. Т. е. мы не знаем, какой была плоская поверхность рельефа изначально.
Если это камень с трещинами и кварцевой жилкой, которые я подробно уже описал, то возникает вопрос, а зачем вообще надо было брать такой дефектный и трудный в обработке материал?
Я ещё не повёлся, а только разбираюсь.
3 апр в 18:06


Евгений Захаров ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, первоначальная его поверхность тёмная, и видна только по краям не обработанного камня. А вот светлая серая, это уже современная обработка. Причём и снаружи и внутри узора. Я гравером ещё с 2000х профессионально работаю, не хочешь, не верь. Потом расскажешь, как над тобой трасологи посмеются))
3 апр в 18:17


Гаплодокер Ву•Автор ответил Евгению
Евгений, я и говорил, что поверхность тёмная. Учитывая неправильную цветопередачу, она какого-то серого оттенка. Не соглашусь, что есть отличие между цветом самых крайних областей, явно сточенных плоскостей по периметру и внутренностями узора. Это просто тени и блики. А так цвет давно выровнялся и стал одинаковым. Что является ещё одним свидетельством, что предмет старый.
Светлым там является только сточенная плоскость рельефа. Это, видимо, было сделано недавно, поэтому там и открылся истинный цвет внутренности камня, который, скорее, желтоватый или беловатый. Напоминает известняк Саксайуамана, который снаружи тёмно-серый, а внутри беловатый.
При чём тут трасологи? Мы пока не нашли следов инструмента. А с анализом цвета ты ошибся, что я и показал.
3 апр в 20:47


Евгений Захаров ответил Гаплодокеру
Гаплодокер, видишь, то, что обрабатывали светлеет. Это тоже работа гравера.

3 апр в 20:56

Гаплодокер Ву•Автор ответил Евгению
Евгений, а я что, говорю противоположное? Природное и давно обветренное — тёмное, а недавно зачищенное — светлое. И светлого там мало, только полоска поверху рельефа.
3 апр в 21:01


Чорная Река
Это древнее протогреческое колописьмо... И знаки архопротогреческие.
Штамп для нанесения рисунков на ткань... Мастер Овнидий резал.
Я такое уже видел.
3 апр в 16:52


Suat Narin
Çornaya, already there is no Greek can be a proto as well.
what nonsense are you talking about
this is Turk culture https://www.facebook.com/BaskiKalibi
Baskı Kalıbıwww.facebook.com
3 апр в 22:22


Suat Narin
Это турецкая культура. Первая типография в истории. Техника печати, зародившаяся в первобытные времена. Хотя те, что на нем, похожи на узоры.
Это турецкие тамги, это пишется.

3 апр в 22:12

Suat Narin
Эта традиция сохраняется и сегодня используется.

3 апр в 22:13

Гаплодокер Ву•Автор
Важное сообщение! Оказывается, владелец артефакта не исчез в никуда. Он снова вышел на контакт. Я даже пригласил его присоединиться к обсуждению и ответить на вопросы. Посмотрим, что получится.
4 апр в 18:49


Гаплодокер Ву•Автор
Не появился… Да, похоже, на этом и закончится. Мне уже надоело. И я даже не буду описывать его уровень. Каждый может попытаться сам пробить эту стену. Вот здесь он выложил свою находку: https://vk.com/topic-39178661_30480430?offset=340
Только о результатах сообщайте.
7 апр в 22:19

Гаплодокер Ву•Автор

Вот старые русские штампы для кубовой набойки. Они деревянные и окрашены краской.

Штампы для печати на ткани оттиск клише деревянные | Добро пожаловать на Кодудельку!

12 июл в 22:38

_____________________________________________________________________

Сбор средств на экспедиции:

DonationAlerts

donationalerts.com